Comment Paypal m’a « volé » 7363,50€

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Paypal est-il une arnaque ? Paypal est-il une escroquerie ? Je vous raconte ici mon vol Pay Pal ou comment Paypal m’a « volé » 7363,50€. Je mets les guillemets parce que, selon eux, c’est du « vol légal ».

Paypal se présente comme un moyen de payer ses achats sans saisir ses coordonnées bancaires, recevoir ses paiements en ligne et envoyer de l’argent de manière sécurisée. Paypal a une image de discrétion, de confidentialité et de sécurité. Et moi aussi, j’y croyais !

De nombreux clients sur mes sites souhaitaient payer avec Paypal. J’avais remarqué une augmentation des ventes de +20% depuis la mise en place de Paypal comme moyen de paiement en 2018. Je n’ai eu absolument aucun litige client, et Paypal s’est bien servi sur chaque paiement (3,4 % de la vente + une commission fixe de 0,25 €).

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Jusqu’ici rien d’illégal ni d’amoral. Bref, tout s’est bien passé pendant plus de 2 ans.

Mais ce qui va suivre pourrait vous surprendre.

 

Paypal m’a « volé » (légalement selon eux) 7363,50€

Le 6 août 2020, Paypal m’a informé qu’ils avaient entamé une procédure pour fermer mon compte Paypal créditeur de 7363,50€.

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Les motifs justifiant la fermeture de mon compte sont restés non-communiqués, malgré de multiples demandes claires d’explicitations des motifs en question par email et par téléphone. Je n’ai pas pu obtenir d’information sur la raison pour laquelle mon compte aurait été « restreint ». On m’a répété en boucle qu’il fallait que je lise les conditions d’utilisation.

Au téléphone, le service client m’a dit qu’à l’issue du blocage de mon compte (au sujet duquel on ne me communique toujours aucun motif), je récupèrerai mon argent sur mon compte bancaire sur simple demande. Aucun membre du service client n’a voulu s’identifier (aucun nom).

Les conseillers m’ont même dit de ne pas m’énerver au téléphone, qu’ils étaient dans leur bon droit, et que si je m’énervais, ils pouvaient me mettre une amende supplémentaire conformément à leurs conditions d’utilisation et donc aller se servir directement sur mon compte bancaire.

A l’écrit, on m’oblige à utiliser la messagerie privée, qui fait disparaître les messages après quatre-vingt-dix jours. Il est écrit que l’on peut recevoir un historique de nos échanges avec eux, mais quand je l’ai demandé, on m’a répondu que « En raison d’une augmentation significative du nombre de contacts que nous recevons actuellement, nous ne pouvons pas fournir de réponse spécifique par email. Veuillez nous excuser pour la gêne occasionnée. Ne répondez pas à cet email car nous ne répondrons pas. »

J’ai refait cette demande plusieurs fois, même via la Commission de Surveillance du Secteur Financier au Luxembourg (Paypal leur a répondu qu’ils allaient me l’envoyer), et je n’ai JAMAIS reçu mon historique de messagerie. J’ai porté plainte à la CNIL mais je crois qu’ils s’en foutent parce qu’il ne se passe rien.

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Il faut savoir que je dispose d’un compte business vérifié depuis 2018, toujours créditeur. En 2018, Paypal a procédé à la vérification de ma société « Fabrice Julien » ainsi que de mon compte bancaire et de mon numéro de téléphone. Ils ont jugé mon activité parfaitement compatible puisqu’ils ont validé mon compte.

Durant le fameux blocage, le 25 janvier 2021, Paypal a prélevé la somme de 7363,50€ sur mon compte Paypal argumentant des « risques potentiels », toujours absolument non-explicités depuis le début du litige.

 

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Depuis le 22 février 2021, je cherche à obtenir des informations sur les éventuels dommages que j’aurais pu causer à Paypal ou sur des risques que je leur aurais fait courir. Je ne reçois que des réponses toutes faites et préécrites qui parlent de sommes fixées arbitrairement pour « se protéger ».

Seule la notification a été récemment légèrement modifiée pour contenir la mention « vente de contenus ou de services à caractère sexuel ».

Mon activité de coaching en développement personnel m’a amené à donner des conseils (parmi d’autres) d’éducation sexuelle. Elle est à visée pédagogique et, bien sûr, parfaitement légale. Je ne prends pas part à des activités de prostitution, cela va sans dire. Je propose des conseils pour que les gens soient plus heureux dans leur vie et n’attrapent pas d’infection sexuellement transmissible. Il s’agit de contenus d’information, de documentation et d’éducation à la sexualité.

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Je n’ai jamais eu aucun litige avec un client pourtant Paypal prétend ne pas pouvoir estimer les dommages ou leurs risques encourus par mon activité et se réserve donc le droit de se servir de la totalité de mon solde sur mon compte. Il n’est pas fait référence à ce droit dans le « Règlement sur les utilisations autorisées de PayPal ». Je ne le retrouve que par recherche inversée en tapant la phrase sur Google.

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Les conditions d’utilisation me semblent floues et soumises à une interprétation purement personnelle de termes assez vagues et subjectifs. Je peux comprendre que Paypal ne souhaite pas travailler avec des activités « à risques » mais l’éducation sexuelle n’a pas le même « caractère sexuel » que d’autres activités sexuelles. Ainsi ce terme évoqué dans leurs conditions d’utilisation me paraît vague et soumis à interprétation (beaucoup de choses peuvent alors être plus ou moins à caractère sexuel). Paypal se réserve ainsi le droit de bloquer les comptes des personnes de leur choix.

Notez qu’avec une rapide recherche sur le net, j’ai trouvé plusieurs sexshops qui acceptent les paiements par Paypal (sexshop-ilxelle.com, gay-shop.fr) et même de grands sites pornographiques (comme l’offre xillimite.com par Marc Dorcel) qui n’ont donc pas été bloqués.

Quand j’ai soumis cet argument à la CSSF, Paypal leur a répondu qu’on ne parlait ici que de mon cas à moi, et pas des autres.

Ensuite, Paypal se réserve le droit de prélever sur les comptes Paypal business vérifiés les sommes présentes, sans jamais vraiment justifier de tels actes. Ils ne m’ont jamais donné de justifications sur les dommages auxquels mon activité les aurait exposés et n’ont jamais pu justifier le moindre dommage. Dans les faits, Paypal n’a donc subi aucun dommage. Il me semble abusif de retenir définitivement des sommes « par précaution » sous forme de dommages et intérêts.

Le fait de ne plus pouvoir utiliser Paypal pour mon activité est préjudiciable (les clients font confiance à Paypal grâce à sa réputation, dont Paypal abuse selon moi, car je leur faisais confiance aussi avant) donc je perds des ventes à cause de ça, mais ce qui me gêne le plus c’est la disparition pure et simple de mon argent après avoir été bloqué pendant plusieurs mois, qui s’apparente, à mes yeux, à du vol.

J’ai écrit une lettre recommandée à Paypal à Paris le 27 avril 2021 à laquelle ils ont répondu via la messagerie interne de leur site qu’ils n’avaient aucune obligation envers moi (leur client, donc).

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J’ai ensuite saisi la Commission de Surveillance du Secteur Financier comme indiqué dans leurs conditions d’utilisation pour médiation. La réponse de Paypal définitive reçue par la CSSF le 14 juin 2021 a été « De telles mesures étaient raisonnables et proportionnées. Ainsi, nous ne pouvons pas accepter sa demande de remboursement des fonds. »

Je ne vous cache pas qu’en ces temps difficiles, perdre 7363,50€ pour des raisons unilatéralement décidées par Paypal et pas vraiment justifiées fut un coup dur. Je dois évoquer le préjudice moral subi,  parce que j’ai été plongé dans un état d’angoisse, d’injustice et d’impuissance qui a nui à ma santé.

De nombreuses personnes ont eu des problèmes similaires et j’ai pu trouver de nombreux témoignages sur Internet de personnes dont Paypal a gardé l’argent et fermé le compte sur des forums comme UFCQUECHOISIR, ALEXA, COMMENTCAMARCHE.

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Certains ont porté l’action en justice car les sommes étaient élevées et ont eu gain de cause. J’ai retrouvé un jugement du mois de mars 2021 auprès de la juridiction de proximité de Martigues. J’ai donc décidé de solliciter la justice pour faire valoir mes droits face à Paypal.

Dans les faits, c’est très compliqué ou bien c’est extrêmement cher. Les associations de consommateur ne veulent pas m’aider (je les ai toutes sollicitées) car je suis un professionnel et non pas un particulier. Super ^^

Aucune assurance ne couvre ce genre d’escroquerie plus ou moins légale !

Et quand j’ai sollicité la justice, ils m’ont dit que je devais d’abord passer par un conciliateur de justice. Juste au cas où Paypal voudrait miraculeusement concilier maintenant… ce qu’il m’a dit fait froid dans le dos : il a dit que je pouvais potentiellement gagner le procès, mais que j’avais peu de chances de récupérer mes sous.

Comprenez, Paypal est au Luxembourg et décide d’être soumis au droit d’Irlande. Donc, il n’y a pas grand-chose de possible pour récupérer son argent même si un procès est gagné en France, un huissier n’a aucun pouvoir là-bas selon le conciliateur.

 

Mes conclusions sur cette affaire Paypal

1/ N’espérez pas discuter avec Paypal, un robot vous répondra les mêmes choses en boucle 90% du temps. Et quand un humain signe, c’est une réponse type. Je me demande comment on peut travailler chez eux sans un pourri soi-même (exemple : Anaïs Bayan).

2/ La justice en France est très compliquée à saisir, très lente, et bien souvent ne sert à rien.

3/ La CSSF décide de laisser son agrément banque à une société qui gère l’argent des gens de cette manière.

Je rappelle qu’ils ont répondu n’avoir « aucune obligation » envers moi. Quel mépris !

Ils ont dit aussi que retenir 7363,50€ (soit la totalité de mon argent) en ne justifiant d’aucun dommage concret leur semble « raisonnable et proportionné ».

D’après eux, je n’avais « qu’à lire les conditions d’utilisation » (en sachant que la partie sur laquelle ils disent s’octroyer le droit de retenir l’argent n’est pas disponible à la lecture si on ne fait pas une recherche inversée en sachant exactement ce qu’on cherche).

Je pense sincèrement que quand quelqu’un laisse avec confiance pas mal d’argent chez eux, la thune qu’ils récupèrent par les commissions ne leur suffisant apparemment pas, ils bloquent le compte et gardent tout le pactole.

Leur arnaque a l’air bien rodée, ils jouent sur les limites du droit, ils jouent à faire tourner en bourrique leurs clients et le pire c’est que les institutions jouent leur jeu en les laissant faire. Rappelons quand même que j’ai quand même été imposé sur cet argent soi-disant encaissé !!!

Ça fait un an et je n’ai toujours pas revu la couleur de mes 7363,50€… et très sincèrement je pense que je ne les reverrai jamais.

Pourtant, pour l’honneur, j’ai vraiment fait mon maximum et sollicité le plus d’options possibles pour arriver à quelque chose, je suis très en colère et je ne suis pas du genre à me laisser faire mais là…

 

Ce que vous pouvez faire pour moi

*Arrêtez de me demander si vous pouvez payer par Paypal ou non sur mes sites.

*Arrêtez de croire que Paypal est votre ami ou que votre argent est en sécurité dessus : retirez tout ce que vous avez chez Paypal !!!

*Si vous y tenez, utilisez des équivalents. Utilisez Paylib (c’est français) par exemple. Ou des cryptomonnaies. Ou bien Stripe si vous avez un business en ligne. Mais, par pitié, oubliez Pay Pal ! Il y aussi Skrill que vous pouvez essayer.

*Passez par un tiers qui prend Paypal. Par exemple, vous pouvez acheter mes ebooks sur 1TPE qui accepte Paypal. Et s’il a un problème avec eux, c’est lui qui se chargera de leur faire un procès ou qui comptera les pertes, pas moi. Y’en a qui me disent que 1TPE c’est moche et qu’ils ont pas confiance et que donc ils préfèrent payer par Paypal directement. Mais pfffffffffffffffffffffff…

*Si vous avez eu un problème équivalent, contactez-moi pour, pourquoi pas, faire une action en justice conjointe.

*Si vous n’avez pas eu de problème mais ne voulez pas en avoir ou bien que vous voulez protéger les autres de ce genre de déconvenue, PARTAGEZ cet article au maximum sur Twitter, Facebook, etc.

Y’en a qui me disent « ouais mais moi j’ai jamais eu de problème avec Paypal ». Ben, tant mieux pour eux mais moi non plus je n’avais pas eu de problème avant d’en avoir un GROS. Ca n’arrive pas qu’aux autres, les amis.

 

Fabrice Julien

 

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8 commentaires sur “Comment Paypal m’a « volé » 7363,50€”

  1. Sale affaire ! Légalement ça n’est pas du vol car il n’y a pas soustraction frauduleuse de la chose d’autrui mais par contre cet argent ne leur appartient pas et leurs justifications de ne pas verser cet argent sont bien floues :-(
    Paypal je l’utilise bcp en tant que consommateur car justement je sais qu’en cas de litige je pourrais avoir un recours .. En tant que vendeur j’ai souvent entendu dire qu’il était mieux de choisir Stripe ..
    Il faudrait parler de ton histoire à un maximum de personnes qui ont un business en ligne et utilisent paypal .. pour finalement que leur réputation soit touchée. Non pas pour les dénigrer injustement mais pour les faire arrêter dans ce genre de procédé ou finalement ils sont les rois !
    Je ne sais pas depuis combien de temps tu utilisais leur service mais c’est étrange que d’un coup ils ont « peur » et décident de clôturer ton compte et de se « servir » avec le solde restant. C’est un peu comme si ma banque décidait du jour au lendemain de clôturer mes comptes mais conserve mon argent au cas où ..
    Vu comme paypal est bien installé et connu auprès des particuliers (qui leur font confiance), c’est compliqué pour proposer d’autres organismes comme stripe. Certaines personnes vont hésiter avant de laisser leur numéro de carte bancaire. Perso, j’utilise Paypal depuis + de 10 ans en tant que consommateur et j’ai déjà eu un litige avec un vendeur (qui avait débité plus que le montant de mon achat !). Paypal avait été réactif et j’avais pu récupérer l’argent qui m’avait été soustrait (j’avais donné l’ordre de prélever tant sur ma carte et on m’avait pris bcp plus !).
    Pour ton histoire, Paypal n’a pas donné de date limite au risque évoqué et qui justifie le blocage de cet argent ?
    Bon courage pour la suite …

    1. (Les réponses sont déjà dans l’article). Soi disant ils devaient bloquer l’argent 6 mois puis me le rendre, mais finalement ils ont appliqué une « amende » totalement injustifiée comme par hasard du montant du solde du compte. Un conseil amical : ne laisse AUCUN euro chez eux. Et Stripe non ça marche bien les clients le font. Et Paylib pour équivalent par exemple (ou autre)

  2. Il m’est arrivé la même chose avec Amazon, avec une somme heureusement 10x moindre.
    Pareil, c’est un bot qui te répond des réponses pré-faites, c’est frustrant à mort, tu perds un moyen de paiement, une partie de ton CA et en plus ils gardent tes sous, les salauds.
    Ne jamais croire que ce sont tes amis, ce sont des putains avec leur gestion algorithmique. Et ils sont aux petits oignons avec les clients, mais s’en foutent royalement de la TPE…

  3. Demande un dégrèvement aux impôts si cette somme déclarée ne t’est finalement pas parvenu. Tu récupéreras au moins quelques centaines (milliers ?) ;)

    Bien à toi,

    Etienne

  4. En tant qu’entrepreneur, tu conseillerais de retirer l’argent du compte Paypal tous les combien de temps (toutes les semaines, mois, trimestre) ?

  5. Wow ! Bon je suis un peu en retard mais je n’utiliserai jamais paypal effectivement. Si beaucoup de personnes arrêtent de l’utiliser, ils seront perdants en théorie. Maigre consolation : ton argent est peut-être allé dans l’espace avec spaceX :’). Tout mon soutien à toi !

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